于禁可惜在晚节不保，投降了一次直接逼格崩塌，要是跟曹氏宗族沾点关系，也不至于落得这下场

　　曹丕半夜醒了，掀开被子，全是荀彧：

　　联袂mei]

　　没吹，于禁就是外姓第一，不止一次救过老曹，要不是水淹七军，

　　雀舌，于禁曹第一大外将

　　这确实没毛病，于禁当时确实是外姓第一将。很多人以为是张辽，主要还是因为张辽军功高，然后于禁晚节未保

　　可惜晚节不保

　　夏侯惇，人型节钺

　　回复1楼(玥昕):曹魏的

　　张辽是帅才

　　谁家帅才赶玩八百打十万

　　张辽是属于武力＞统御的，辟土白狼，八百冲阵，没听说张辽练兵或者带兵的事迹

　　主要还是后期问题

　　主要还是他投降了，一生的气节和名声都毁在那一战上面，成了抹不掉的污点

　　回复2楼(森闲佐世):于禁一世英名毁在了投降上其实他还是挺猛的全能型选手

　　于禁持军毅重的确最适合当老师…

　　全能选手一世英名毁于一次投降

　　曹冲字仓舒

　　据野史记载，曹冲是被徐盛酒后用古锭刀所杀

　　回复2楼(可以瑟瑟之魔神):阳光开朗大男孩是吧

　　回复3楼(天涯狂嗑):哈哈哈，犯大吴疆土者，然后盛必击而破之

　　回复4楼(丿TK丶灬丨梦魇。):还有孙权日常犯江东铁壁

　　张辽或者张郃吧

　　张辽，张郃军功不够

　　其实是于禁，但是后面他输了一次不是

　　回复3楼(悲怆之诗):于禁晚节不保太丢分了

　　个人不太赞同，五子之首无论从官职封号还是实际带军团的数量都是张辽第一，于禁虽然是假节钺但实际上恰恰是因为他地位不够才需要节钺，而且这个是临时性质的不是一直的，而曹夏侯等宗族将领不需要节钺也能够统兵一方，所以给节钺是多此一举，不代表于禁地位高于张辽，只能说曹操需要于禁帮忙守家给于禁特权，不然于禁镇不住

　　回复1楼(钢系专精):按你说的，曹操关羽都没威望咯。

　　回复2楼(漢家英魂——冉閔):他从理论上分析的没问题啊。

　　回复2楼(漢家英魂——冉閔):？

　　回复3楼(来啊！交朋友):他的于禁假节钺说明于禁威望不行没错？关羽，曹操都有假节钺。

　　你这纯属扯皮了啊。

　　回复1楼(**):实际上在孙权这里就除了诸葛瑾和，周瑜和逊就没什么能打的人了。

　　回复2楼(**):而且还被他逼死了一大堆武将

　　曹丕真的逆天，手下没有可用之人了，人家把能征善战的送回来了还羞辱人家，也不看看自己手底下还有没有能打仗的人了，就一个司马懿，司马懿威望越来越高，还不如以礼相待厚待于禁用他制衡司马懿了

　　曹土龙你能指望他啥，武侯爷有言:曹丕，土龙刍*也

　　五子被五虎打的屁滚尿流的

　　历史张辽随便虐所谓的五虎

　　回复1楼(此生只爱成果):懂吗？魏国是智将类型的，统帅值更高

　　回复3楼(**):你说的是被张飞打出屎的智将张郃吗

　　回复1楼(此生只爱成果):你懂个锤子，轮武力值五虎上将确实厉害，但单独领兵的话五子良将能把五虎上将虐成*，五子良将个个都能独当一面，五虎上将唯一独当一面的关羽还把荆州丢了，自己也丧命，赵云也算是有勇有谋，但是没法独当一面，他太勇猛了，一到战场就自己冲杀去了，全然忘了军队了，这种武将敢让他独挡一面？所以五虎上将和五子良将有可比性吗？

　　因为于和乐是骨干啊，人家是入股早的。后面这三，张辽是吕布死了以后的降将，徐晃是贼，张郃是袁绍手下的。。。就这样，这三都比别的很多人牛。还看不出能力吗

　　回复1楼(小鱼鱼):张辽逍遥津展现的确实只是他的武勇啊，八百破十万纯粹是他敢冲阵啊，指挥大兵团作战才是考验统帅能力的时候，韩信为什么叫兵仙，韩信点兵多多益善听没听过，一个将领能统领的士兵终归是有限的，但是韩信不一样，他人越多越好，他能统领的过来，这才是统帅能力的表现，八百破十万那是武勇的体现，没有任何战术战略可言，就是直捣黄龙

　　回复2楼(此生只爱成果):你再想想你说的话？孙权带十万大军，首尾不能相顾，什么时候冲孙权，怎么冲，包括后面冲完怎么撤退，这些不要张辽规划？这些不涉及到统兵？你非要拿韩信比，历史上有几个韩信这样的？

　　曹魏和蜀汉不同是右将军大于左将军，只有蜀汉因为刘备曾经封为左将军所以左大于右

　　其实离谱的不是张辽八百冲十万，要命地方在于，甘宁、凌统、吕蒙、丁奉这帮子东吴军方的杠把子全在现场也没控制住场面，凌统甚至子弟兵还全赔了。这仗孙权不是亏在输了丢人，亏的是直接让整个东吴军方被打出心理阴影了。

　　这。。。是老天爷给面子，暴雨下了几天

　　历史上关二爷先是没打过乐进和文聘，后面又败给徐晃，就中间借着雨打败了曹仁和于禁，这俩也算倒霉

　　于禁不算倒霉，起码于禁以守统兵出名的，曹仁才倒霉，虎豹骑第一任统领，在二爷打他之前是以功出名的，结果二爷干完他，他在现在形象都是以守出名的形象。。。

　　纯天运可以说。。。

　　关二爷说以前都是以少打多现在1v1正面刚谁怕谁

　　帅才只有张辽和徐晃。

　　论统兵，目前于禁最厉害，也最合适。

　　五子良将，其实都还可以，乐进可能稍差一些，另外四个都还可以，各有特点

　　徐庶也不错啊，可惜他不乐意的

　　荀攸教兵法，至于统兵的话，有曹仁，徐晃，张辽，乐进

　　还真是

　　透露

　　有种玩真三国无双if剧本的感觉

　　打断施法滑稽]