项羽和项梁也是背信弃义的货色

　　对头，在古代为了争霸，兵家、飞卢家、谋略家层出不穷，以现代人的眼光看古代之事，本身就有问题！，

　　司马兵法比孙子兵法还早，齐国人写的，
　　怎么说呢，战争变质不是孙子的问题，是与政治经济生产力挂钩，
　　春秋中后期争霸已经从最早的联盟老大变成了吞并土地，既然涉及到吞并土地，就已经是你死我活的残酷战争了，战争自然就升级了，你这能被营销号洗脑也是说明多读书是有道理的

　　一**什么玩意这特码是讨论历史的地方吗，

　　又不知道看了什么yxh，白衣渡江从头到尾都是夸的多，不知道你们这帮脑瘫网络蜀吹

　　玩道德下线是吧蜀汉没资格叫

　　人性就是趋利避害的，战争可不是过家家，谁又想死？谁有跟你讲文明。直来直去可是要拿人命填的。再说了兵家在战国都有了，东汉又是谋士并出的年代，没点脑子还打仗？你直接说关羽自大都好过喷吕蒙。因为关羽人气高不该败就喷胜利方是吧，好家伙!

　　说孙子兵法的传销号，去读读书，司马兵法齐国人的，比孙子兵法还早，已经说明战争升级了，司马兵法虽然没有孙子兵法的诡炸，但你能说它还是什么文明战争不死人不伤百姓不伤大体？
　　原文总强调要爱护敌国百姓，不要过分伤民扰民，说明这种情况就存在啊，不存在干嘛反复强调要减少对平民伤害？
　　说明战争升级从最初春秋初期的联盟叫阵喊话文明打仗，已经变质到国土吞并，你死我活的地步了，这是生产力和政治变动决定的，不是孙子这种一个人决定的
　　春秋末期只有孙子在的吴吞并其他国家？
　　别搞笑了，查查吧，小国锐减，楚扩张土地全是自己开垦的？齐国晋国征战沙场开疆拓土不流血的？都是干净的？真营销号

　　吕蒙夺权江陵后，不是善待百姓吗？历来哪来战争对百姓是宽容的，这记载哪来的……乱世人不如太平犬

　　吕蒙进武庙说明白衣渡江完全在古代是一个优秀的奇袭计，而不是所谓的降低商人信誉，被人唾弃这种无稽之谈。你到底在扯什么呀？我什么时候说孙权了？

　　回复1楼(飞雪)：你理解有问题吧，谁跟你扯吕蒙用啥计策和商人关系，孙权是东吴的皇帝，东吴背刺你说和他有没有关系，你说东吴是不是江东鼠辈

　　回复2楼(吃货水瓶):吕蒙是臣子，是将军要听皇帝的命令的，你知道吗？商人在古代本来就不是尊重的，皇帝在古代一般都不给商人太多尊重的，就像那些世家贵族的跟吕蒙没有关系的，他们只是想找一些精神支柱而已，来骂一下人缓解心情，而且人能进入武庙72将，就证明人家当时是没有毛病的，从另一种程度上，吕蒙兵不血刃夺取荆州对于东吴而言是非常赚的，你上面那个背刺盟友不是鼠目寸光，从另一种程度上东吴就算不偷袭也会正面夺下的，只不过他选了一个对自己伤害不大的行动而已，蜀汉灭亡曹魏就是灭东吴，还是蜀汉自己的防备降低了，就是关于他瞧不起东吴降低了，觉得东吴菜，最终被夺荆州。

　　刘备自己夺下益州，做老赖那一刻开始，孙刘联盟已经不复……刘备可以不顾刘璋的恩德，夺取刘璋地盘，孙权凭啥不能夺取荆州……

　　回复3楼(梦心灬天歌)：你还是先仔细看看我说的，都不在一个频道

　　难绷，你真的看懂我说的这句话了吗？我说的是作者写皇帝的时候只靠他自己的幻想，不去看历史上真正实际。

　　回复1楼(飞雪):难绷，那你看懂了吗？我可没说任何人，只评论了行为！我说的是这两行为有异曲同工之妙！

　　人家汉朝的皇帝还没死呢，还有一堆宗室在，还最后的火种

　　回复1楼(56):让天下姓刘的最后一个火种，确实只剩一个刘备了

　　问题是汉献帝那时候有啥？出了顶着一个名头以外其他的要啥没啥，宗亲出了刘备其他的都是渣渣

　　回复1楼(56)：你猜一下，为啥汉室其他的皇帝都是汉x帝，只有刘秀，刘备是汉光武帝，汉昭烈帝。，汉

　　都季汉了，还好意思说被刺问题？半斤八两的货色，而且真要让红脸推下去，江东连个防备的天险的没有，更何况季汉本来就内斗严重，不比这时候忙着继承人问题的曹魏差，没有小舅子阿蒙组合也会有其他人召唤“燃烧军团”

　　古代商人能够随意进城不需要检查吗？你以为在过家家吗？影响经济能不能拿出史料来，而不是靠你那毫无逻辑的猜想？没有贸易交往，请问蜀国的蜀绵卖给谁？扮演商人春秋左传中就已经记载了更不用说汉武帝的马邑之谋，再说个冷知识岳飞也扮过商人。要影响也是他们先影响，还是说你只知道一个白衣渡江？

　　刘备背刺刘璋拿了益州，也没见一路横推过去灭了曹魏啊。曹操统一北方，也没见灭了孙权和刘备呀。你以为拿了个荆州就能秒天秒地啦。猜猜三路伐吴，朱然名震敌国是在哪打的？打刘备就是偏安，那刘备伐吴是不是准备自杀啊？权生于东南，遭值期运，承乾秉戎，志在平世。猜猜这是谁说的？

　　都说了是盟友盟友盟友，看清楚我写的是盟友两个字！春秋左传中记载的管子商业战，那是通过货币以及采买的方式，从经济层面打败的对手。你至于你说岳飞，真的能把我给笑死，岳飞什么时候的？吕蒙什么时候的？你要按照你提岳飞这事儿，我还能说，司马家杀皇帝不是什么大事儿嘞，反正后面杀皇帝杀的也不少。开先河，先河懂吗？至于说刘备那茬，查一查威震华夏什么意思，就当时刘备拿下益州之后的一系列战争反应，在被偷袭搞掉荆州之前，确实是有很大几率能够完成一统的。任何时期你想要开展一场战争，都需要一个正当的名义发动战争。他孙权在两方结盟蜜月期，开展这个战争，有什么名义啊？

　　回复1楼(飞雪):再说名义，赤壁之战打完之后，荆州三分，刘备得荆南四郡以及江夏部分地区，曹操得南阳郡，襄阳，孙权只有一个南郡和江夏部分地区，刘备借的只是孙权手中的南郡。因为南郡治所江陵是荆州重要位置，战略意义重大，刘备当时的兵力部署已经有了合围南郡之势。再加上孙刘势弱必须倚靠结盟才能对抗曹军。所以在周瑜和鲁肃两任嘟嘟的支持下，才有了借荆州一事。是为借重刘备之势以抗曹操。后面双方撕破脸皮，是因为在益州，这一个对于双方而言都是非常重要的战略位置归属上产生了分歧，孙想双方共同进攻益州，瓜分领地，刘备当然不肯。双方陈兵对峙，曹操又在此时发兵汉中，才有了后续的刘备先将江夏、桂阳、长沙划给孙权，归还荆州一事。

　　后续为了缓解汉中战场压力，因为这才命令关羽在荆州开辟第二战场进攻魏军占据的樊城和襄阳，大败曹魏大将曹仁，围困襄阳、樊城。利用汉水暴涨的时机，水淹曹操发来的七军，擒于禁、斩庞德，威震华夏，打得曹操都想迁都了。可以说这个时候，刘备集团已经有了一统天下的人才储备和资本。然后你这个时候东吴，突然之间倒戈，背刺盟友，夺了具有重大战略价值的荆州。杀了刘备二弟，季汉集团会水战的将领，几乎是损失的一干二净，一统局势被破，转为三分。更离谱的是在连着微操作几场战役，全部都是以失败告终之后这家伙直接怂了，偏安一隅，甚至对着曹丕，俯首称臣。一个靠着做搅屎棍，背刺盟友，墙头草两边倒的国家，后世又会有多少人喜欢他呢

　　我寻思辱骂盟友，抢盟友粮食一定不是我们天下无敌的二弟吧。批发入林，武王伐纣，背刺刘璋一定不是我们的大宝备吧？

　　回复1楼(飞雪):第一，抢粮食这种事情，是关羽的不对，这点咱们要承认，但仅仅只是因为一点粮食就要背盟偷袭，那就真的是不顾大局，鼠目寸光了，毕竟老三和**联手一起对付老大，老大还没打死，**就打老三用的还是偷袭，这自然为人所不齿，老大都要笑死了，这不是鼠目寸光是什么？
　　第二，刘备确实想要益州，这点也没得洗，刘备真的没偷袭，恰恰相反是刘璋先绝他后路，刘璋先偷袭他，不过他确实是在谋划夺益州，不过还没动手嘛，刘备却是一座城一座城打过去的，他没有偷袭，刘璋迎他也是主动迎的他，刘彰先动手觉得后路，然后刘备是一层一层打下去的，而且刘备夺了益州后，马上就北伐了，刘备打下一周是为了更好的对付曹操，更好的统一天下而孙权他只是为了割

　　回复1楼(飞雪):你要搞清楚，军阀之间打仗，手段不光明没什么，但你至少得顾大局吧，你打仗你是要统一天下吧，你偷袭关羽干什么？你等关羽把曹操给他打垮，你再偷袭，我都敬你是个英雄，结果关羽没把曹操打垮，你一把关羽打垮，不就是拖着刘备一起完蛋吗？三国就一直统一不了，百姓会受多少苦，吃多少罪？

　　回复2楼(**):第一孙权准备打益州的时候，刘备说了如果要打刘璋，那我宁愿批发入林，结果自己拿下益州。孙权让还荆州，刘备直接说了须得凉州，以荆州相与。请问刘备在孙权这还有信用吗？另外湘水之盟你以为是刘备，孙权重新交为盟友吗，关系早就恶化了好吗？辱骂孙权抢粮食还不够啊，是不是应该孙权给刘备当*啊？北拒曹操东和孙权，请问关羽做到了哪一点？第二刘璋邀刘备打张鲁给钱给粮，刘备反手就偷家，我寻思刘璋发现内鬼张松主动惩治有什么问题吗？还是刘璋必须得跟个弱智一样，必须得刘备打到家门口了才还手啊。

　　回复3楼(**):早点统一，那应该赤壁的时候就让刘备和孙权直接投降曹操了。